ruSKweb.ru

"Самая хорошая работа – это высокооплачиваемое хобби"

Генри Форд

Что такое форекс – лохотрон или реальный источник доходов? Все сразу =)

форекс

Хорошие новости друзья, я не научу вас зарабатывать миллионы лежа на диване, как обещают вездесущие рекламные баннеры форекса.  Зато возможно для кого-то эта статья станет поводом задуматься, а так ли все красиво на самом деле, как об этом рассказывают. И может быть поможет сэкономить пару сотен или тысяч долларов, которые хотелось бездумно слить.

Сразу хочу предупредить. я не финансист, не экономист, не инвестор короче вообще далек от этой темы, так что можно меня не воспринимать всерьез. Мой пост не для профи. А для тех, кто считает себя такими =)

Для тех, кто прочитав книжку Киосаки, пару рассылок от ИБ и послушав бесплатный тренинг очередного “гуру”, вдруг ощутили в себе финансовую грамотность, как это модно стало называть и тут же ломанулись инвестировать во все подряд, и конечно на биржу форекс.

в тебе ощущаю я

Ребята, вы меня извините, но для того что бы называть себя по настоящему финансово грамотным не достаточно прочитать несколько книжек, или уметь пользоваться калькулятором. Даже просто на экономиста отучиться будет маловато.

Вот когда откроете свой банк и выйдите на международный уровень, может тогда… =)

Вот так в моем понимании выглядит игра на бирже форекс многих доморощенных инвесторов и трейдеров, которым намотали на уши макаронные изделия

инвестирование
инвестирование

Тоже самое можно сказать и про доверительное управление, которые нынче модно. Каждый первый блог монетизатора пестрит отчетами из ПАММов, с красивыми цифрами, с расчетами из калькуляторов, рейтингами успешных трейдеров, 100500% годовыми доходами и т.д. Только вот не все задумываются о нескольких важных нюансах:

  1. Блогеры, как правило, не вкладывали своих денег ни копейки) Это рекламный бюджет, который им выделяет брокер, например Альпари. Они играются с ним, пишут отчеты на блог, тем самым привлекая новых инвесторов для брокера, сами же ничем не рискуют – деньги все равно не их, сольют не жалко.
  2. Большинство блогеров, реально зарабатывающих на ПАММах, получают доход не с самого счета, а с рефералов, которых они привлекают в систему) Даже если блогер положил свои кровные на счет, он это делает для того что бы потом писать отчеты с красивыми цифрами и привлекать новых рефералов, тем самым отбивая с лихвой даже слитый в будущем депозит (об этом редко кто напишет)

Впрочем не думайте что это вообще все лохотрон и тут невозможно заработать. Ничего подобного – у меня к примеру сосед довольно долго занимается торговлей на форексе и в общем то в плюсе) Вот только этому нужно посвятить все свободное время, изучить тонну литературы, постоянно мониторить новости, сводки, вскакивать среди ночи в холодном поту и т.д. Если вы готовы к этому то вперед – дерзайте)


Мысли новичка – “А ведь на демо-счете заработал несколько тысяч за пару дней! Скорее на реальный счет заливать деньги”

Можно ли реально зарабатывать на Forex мелкому игроку

Вообще, я лично если и свяжусь когда-нибудь со всей этой кашей, то только с целью набрать рефералов, которые будут давать мне прибыль) Либо же, когда выйду на ежемесячный доход с 6-7-значными цифрами =)

Мои мысли кстати подтверждает недавно опубликованная статья на хабре, и не кем нибудь, а самим брокером =)  ссылка на статю.  Автор ее Владимир Твардовский, который является председателем правления ITinvest, так что думаю источник будет понадежней, чем я)

Кому лень читать – суть данной статьи сводится к тому, что мелким игрокам на рынке создаются все условия, что бы остаться с нулями на счету. По данным статистики 70% всех депозитов сливаются в ноль за квартал!

  • Огромные плечи, которые якобы должны увеличивать потенциальный доход игрока, на самом деле в долгосрочной перспективе играют против него же самого, позволяя слиться в очень короткие сроки из-за постоянных колебаний цен, которые практически нереально предсказать наверняка, если у вас нет машины времени или экстрасенсорных способностей. Рано или поздно ошибаются даже трейдеры с идеальной статистикой.
  • Операции с движением менее миллиона долларов почти никогда не участвуют в реальных торгах на рынке, а крутятся у самого брокера. Таким образом Ваш брокер заинтересован лишь в том, что бы вы потеряли депозит, в противном случае он проигрывает. Условия даже хуже чем в казино)

Повеселили некоторые комменты)

форекс комменты

Вообще всегда стоит скептически относиться к высокодоходным инструментам. Либо там будут риски, похлеще чем в рулетке, либо это в итоге окажется очередным хаипом, вроде того же Девлани, яркий пример кстати. Десятки выиграют, тысячи проиграют.

Инвестирование, конечно, всегда сопряжено с рисками, и зачастую немалыми, и любой инвестор об этом знает и проходил не раз через потерю денег.

Вот только риски нужно оценивать отбросив желаемое, которое выдается за действительное.  Только холодная голова, только трезвый расчет, только горячее сердце, только зоркий глаз, только быстрая рука… так, что-то уже не туда понесло, пора закругляться)

Только не нужно рассказывать про депозит-менеджмент, диверсификацию и прочие страшные термины употреблять, давайте будем реалистами)
Если вы не крупный игрок, ворочащий миллионами, не обладаете инсайдерской информацией или безграничной удачей, то итоговые доходы в лучшем случае будут в десятки раз меньше обещанных в рекламе. Как раз хватит на лекарства, нервишки подлечить =)

Понравилась статья? Жми лайк:

37 комментариев

  1. дмитрий пишет:

    Это реальный лохотрон и источник нерельного дохода ;)

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    :smile: нет, ну заработать то там можно. Впрочем как и в казино выиграть, шансы есть)

    [Ответить]

    Агент 00x отвечает:

    шибко умные математики выигрывают

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    скорее люди с уникальными способностями, которые могут считать карты и комбинации в уме, таких единицы и им запрещен вход во все крупнейшие казино мира =)

    [Ответить]

    Григорий Тургенев отвечает:

    На самом деле на форекс оставляют свои бабки 95-97% людей, пришедших на этот рынок. Он намного жестче, чем, скажем, тот же рынок акций ввиду большего количества различных противоречивых интересов, сосредоточенных в одной точке, на одной валютной паре. Кроме того, немаловажную роль играют и огромные кредитные плечи, дающие возможность чрезмерно азартным новичкам сливать депозиты за несколько минут.
    Да, нужно много знаний. Много умных книжек, бессонных ночей, проведенных в курении форумов, слитых счетов. Нужно много опыта. Годы. А как вы думали, даже на сантехника в шараге учатся ни один год. И то, в юных дарований там впихивают знания настойчивые преподаватели, а тут у вас работа, семья, учиться особо некогда… Вот и получается, человек в пересчете на 8 часовой день обучился пару месяцев, возомнил себя гуру, слил депозит и начал кричать налево и направо – форекс лохотрон! Скажите, уважаемые, вы бы доверились хирургу при условии, что он отходил на хирургические курсы два месяца, прооперировать себе аппендицит, например? А что посложнее если? Думаю, аналогия уже всем ясна. Чтобы начать реально зарабатывать на форекс, нужно посвятить этому все свободное время. Не 8 часов в день, а 12. И не год, а пять. И сможете стабильно делать по 30-70% в год. Да, да, в год, не в месяц и не в день – об этом вообще забудьте. Это как раз лохотрон. То есть не лохотрон, такую доходность поддерживать реально, но достаточно сложно на длинном промежутке времени. Я например могу сказать, моя обычная доходность около 50-80% в год, но там и счет соответствующий – прибыли мне хватает, чтобы нормально жить весь следующий год. Но иногда хочется роскоши. Тогда я беру 1к баксов, делю ее на 10 частей и занимаюсь так называемым разгоном – тем, чем как раз завлекают на форекс новичков – красивыми циферками. Мне же это нужно немного для другого: у меня есть 10 попыток сделать из 100 баксов достойную сумму. Обычно хватает 3-5 попыток (да, да, первые 3-5 сотен я тупо сливаю, хотя давно не новичок – на рынке с 2007 года) и вуаля, волшебные +10-15 тысяч процентов и волшебная внеурочная поездка подышать свежим морским бризом.
    Короче, профессия трейдер очень тяжела. Морально, физически, для здоровья вредно. Времени кучу убьете и денег. И как знать, хватит ли у вас терпения остаться, когда, казалось бы, все, не получается, ну его в жопу, форекс лохотрон!
    У меня хватило…
    Не знаю, радоваться этому, или нет. На этом пути я бедствовал, чуть не потерял семью, перестал общаться с друзьями… Но зато приобрел кучу новых, денег я получаю раз в десять больше, чем если бы остался на наемной работе, а семья после таких испытаний только окрепла. Так что для меня все кончилось вполне неплохо. Хотя почему кончилось, у меня все еще только начинается – набрана команда профессионалов, запущен новый интересный проект и я начал делать то, что давно хотел, то, что доставляет мне кучу удовольствия – делиться своим опытом с людьми. Так что, если интересно – прошу в гости: investlabfx.ru

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    Григорий, то что вы описали – я в этом и не сомневаюсь. Любое дело, которому посвятить большую часть своего времени и даже жизни в конечном итоге начнет приносить хорошие доходы, ведь ты становишься мастером в этой области.

    Речь лишь о том, что за рекламными лозунгами форекса и распространенными мифами про то что памм инвестирование не требует особых знаний и много времени стоят лишь жадные люди, которые мечтают набрать себе побольше рефералов, не заботясь о будущих инвестициях привлеченных людей.

    Второй нюанс, то что риски в этой сфере значительно выше, чем во многих других областях, где денежки зарабатывают. Сегодня можно быть на коне, а завтра известно с какой стороны коня, и к этому нужно привыкать и уметь преодолевать, не впадая в тилт, как говорят в покере.

    Ну и конечно обилие кухонь, хайпов, недобросовестных брокеров, управляющих которые в один момент сливают миллионные депозиты и т.д. подливает маслица в огонь.Такое обилие мин на длинной дистанции вряд ли кому удастся пройти без серьезных потерь, а там у кого-то хватит сил и финансов вернутся в плюс, а кто-то разочаруется в этом деле и уйдет в итоге в минусе.

    [Ответить]

  2. Kristina пишет:

    Я вот только недавно услышала про этого Киосаки, а кто такой ИБ не просвятишь? =)
    Что ты думаешь на счет Петра, впнью который? Он тоже ради рефок статью замутил? Думаешь он на ПАММ счетах особо много не заработает?
    И кстати, хотела сказать, что мне нравится как ты пишешь, и с юмором, и интересно и познавательно! Вот бы самой так научиться =) Где такому учат?))

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    ИБ это инфобиснесмен)

    Кристина, даже не сомневают что Петя затеял это что бы рефов набрать, рефссылка присутствует, депозит минимальный, на нем особо не заработаешь, так если только на мороженко) Ну может еще что бы пост написать и любопытство утолить отчасти, я бы тоже так сделал)
    Впрочем он никогда и не скрывал что зарабатывает на блоге, тут ничего плохого не вижу, каждый сам решает для себя, стоит ли связываться с тем или иным инструментом – инфы в сети полно.

    Я тоже не против набрать бы рефов в паммы, что бы получать свою копеечку, но рассказывать как это все круто и здорово не могу, когда знаю что это не совсем так))

    Спасибо на добром слове) Я люблю читать статьи с юмором и стараюсь писать так, что бы самому было в первую очередь интересно.

    [Ответить]

    Kristina отвечает:

    Кстати, продолжая развивать тему твоих прошлых статей: о контекстной рекламе. На этой страничке теперь мне показывается только реклама форекса =) Думаю остальным также. Расскажешь потом как обстоит дело в этой области с ценой на клики. Этакий мини-эксперимент =) Ну если конечно кроме постоянной аудитории кто-то эту статью найдет =)
    А еще вопрос можно? У тебя большая подписная база уже набралась? =) Я тут просто думаю над темой как-бы подписчиков собрать и где =)

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    Не зря же она называется контекстной рекламой) Я не думаю что у меня тут будут клики, статья в топ вряд ли когда то выйдет по понятным причинам)

    Нет, подписная база у меня маленькая, я ей особо не занимался) Но когда-нибудь обязательно займусь и напишу об этом)

    [Ответить]

  3. gertc пишет:

    Статья хорошая, и по ссылке тоже классная. Заработать можно если не терять голову и не ставить все деньги.
    Так же посмотрел сайт брокера айтиинвест, вроде серьезно всё. Играю по маленькой когда охота, основной доход конечно не с форекса, а из оффлайна

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    Да вроде айтиинвест это довольно крупный и старый брокер, думаю знают о чем пишут) Еще в той статье любопытно комментарии почитать, много интересного пишут.

    [Ответить]

  4. Александр пишет:

    Лучше пойти к букмекеру, там все понятней и шансов больше мне кажется :smile:

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    Кстати да, по данным статистики у букмекера больше шансов не потерять деньги =) Хотя тоже не айс

    [Ответить]

    Александр отвечает:

    Из двух не айсов выбирают меньший :smile:

    [Ответить]

  5. Леонид пишет:

    Как то по диагонали читал статью про форекс. Парень шел года 3 к успеху. Советники, методики, литература, форумы. Отбросил ненужное и… пришел к околонулевому, но стабильному профиту. Врать не буду, пробовал. Но вывод сделал быстрее. :mrgreen:

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    околонулевой профит за 3 года это сильно :razz:

    [Ответить]

    Леонид отвечает:

    Бери выше. Он пришел к этому через три года. Т.е. слитые до этого счета не в счет. :mrgreen:

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    ну что тут можно сказать.. к успеху идет :smile: может быть еще через 3 года выйдет на более менее нормальный доход)

    [Ответить]

  6. Pasagir пишет:

    Это уже 3-я статья которая громит представления о форексе. И вся правда в том, что это так и есть..коррупция, черные схемы и махинации брокеров, у нас этого огого сколько!
    А Девлани, да, я помню =)) Влил тогда 10К в нее, на следующий месяц не выдержали нервы и я с горем пополам вывел 10,5К, а на следующий месяц я был в шоке! Потому что было слито что-то около 99,7%. Всех просто развели! Так я и узнал, что такое хайп. С тех пор, обхожу эти непредсказуемые шутки стороной..
    А насчет ПАММов пока не буду опровергать, но и соглашаться не стану. Слишком еще мало опыта у меня в этом. Надеюсь, своим примером, я смогу доказать, что существуют возможности реальных инвестиций ;-)

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    Ну никто не спорит что там заработать можно, просто риски потерять деньги куда больше, чем их приумножить в долгосрочной перспективе)

    Насчет памов, может кто из комментаторов поделится своими случаями, как прибыли так и сливов) По крайней мере у многих разбирающихся в теме людях негативное отношение к паммама, вплоть до теории о том что это очередная пирамида, и выплаты старым партнерам делаются за счет инвестиций новых, а проценты прибыли рисуются липовые)

    [Ответить]

    Pasagir отвечает:

    В большинстве компаний, возможно так и есть. Не зря на скрине есть Альпари… Но все же сам ПАММ, как инструмент – отличный способ инвестиций. Другое дело, что найти НАСТОЯЩИЙ ПАММ счет и настоящего брокера с реальными торговыми счетами, это вопрос сложный…

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    Да не, альпари ничем не отличается особо от остальных подобных брокеров.

    [Ответить]

    Pasagir отвечает:

    Так с этим я и не спорю..
    Но ведь должны же и нормальные брокеры быть..где-то..

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    Конечно есть. В волшебной стране, где живут единороги которые какают радугой :)

    [Ответить]

    Григорий Тургенев отвечает:

    А чем вам брокеры не угодили? Не открывайтесь у малоизвестных кухонь и у новичков и все будет нормально. Австралийские брокеры вполне неплохие из легкодоступных – там очень серьезная регуляция, чуть что отнимут лицензию и все.
    Из менее легко доступных хорош Ducascopy. А так вообще добро пожаловать на LMAX – отличная площадка, идеальное обслуживание счета и клиента, нижайшие спреды и комиссия. Регулируется в Англии, ничем не менее строго, чем Австралы. Минимальный депозит тысяч десять баксов всего.

    [Ответить]

  7. Сантехник пишет:

    Я довольно много писал об этом лохотроне лет 5 назад! Сила денег всегда будет на первых местах. А продаваться или нет – Вам решать!

    [Ответить]

  8. Fil пишет:

    А вот и Я…
    Буду лить много инфы..
    1. Паммы
    Зарабатывать можно, но знать чувство меры, убрать жадность, и большой депо -порядка 3к, а лучше 5 к зелени.
    Я много изучал, рисковал, терял, выводил, пробовал….в итоге минус,и вывел…так как много думать там надо
    Петр и многоблоггеров занимаются рефодством, не более…так как профессиональне памм инвесторы имеют маленькую посещаемость, но много аудитории, там свой инвесторский кружок, и там зарабатывают, а не вилами по воде ” типа я закинул 200 баксов и 3 доллара в плюсе”
    2. Торговля
    Для осознанных людей, кто в порядке с головой, и тех у кого свободного времени много, так как это круче высшмата, чего только стоят “линии сопротивления фибоначчи”…поэтому я туда ни ногой
    Но я общаюсь с людьми, которые там зарабатывают – которые сливали не один депо…и общаюсь с профессором по скайпу, так я его математичский ум вообще не понимаю…
    3. Хайпы
    да,да – жесткая тема, для алчных,ленивых, рисковых русских инвестров
    Сам погорел, но и выносил много…там тоже нужна стратегия и рефодство конечно :grin:
    4. Я много чего из этого вынес – главное понимание и чувство меры. Я нашел то что, нужно…но пока не буду ничего говорить, а может вообще не буду -конец года покажет…тема форекса будет вечно
    А вообще статью тоже такую написать, а то большой коммент

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    Привет Фил.
    3-5к зелени это все та же мелочь, мало чем отличающаяся для брокера от 100 или 200 баксов на самом деле)
    Да можно торговать в плюсе, так же как и играть в азартные игры и выигрывать. До поры до времени) Простая математика и статистика к сожалению против игрока – шансы проиграть заметно больше шансов на выигрыш, и рано или поздно это случается.
    Хайп это не для инвесторов, это для лохов и тех кто считает себя самым хитрожопым(хотя на самом деле его тоже кинут)) =)

    [Ответить]

    Fil отвечает:

    как грубо…не соглашусь с торговлей, вот как раз математика и спасает…и холодный разум, про хайпы верно.
    А еще я знаю, что есть чуваки подставные, которые много типа зарабатывают, а на самом деле-это от брокера.
    А вообще, если честно, по статистике везде можно слиться: бизнес,карьера, блоггинг, успех… :idea:

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    грубо, но к сожалению так и получается в итоге…
    да конечно риски везде. но я на месте инвестора не стал бы вкладывать туда, где риски потерять больше, чем получить, превышают даже 15-20%, а тут они гораздо больше

    [Ответить]

    Fil отвечает:

    хорошая дискуссия, а где риски не такие, кроме банка??? и сидения дома :?:

    [Ответить]

    Сергей Кобзарь отвечает:

    да практически в любом другом инструменте инвестирования риски будут меньше. Крупные суммы, например недвижимость, малые суммы – вложения в бизнес. Да тот же сайт купить в интернете со стабильным доходом и окупаемостью за пол года-год, это нормально и рисков намного меньше =) А ведь ты же его еще будешь постоянно развивать и доход будет со временем увеличиваться

    [Ответить]

    Fil отвечает:

    Про недвижимость согласен, но купить квартиру – это не вложения)))
    Вложения в бизнес-там как раз риски еще больше до 90% проектов сыпятся…если изучал теорию организаций, там младенчество, взрослость и старость, вот и большая “детская смертность”,а что ты покупаешь – никогда не узнаешь, пока не будешь матерым.
    Сайты, паблики – дело такое – нужна сетка, много или что-то из ряда вон выходящее.
    Вообщем моя мысль такая- везде риски, везде…кроме сидения дома. А лохотроны нужно выделять с помощью мозга и опыта. Ну а Forex не для всех…

    [Ответить]

    Григорий Тургенев отвечает:

    1. Паммы
    Зарабатывать не намного легче, чем торгуя самому. Куча формул, куча статистики, к тому же чуйка нужна, когда вливать, когда бежать.
    Действительно хороших стабильных паммов мало и их еще нужно умудриться найти и узнать из тысячи.
    По поводу 3-5к… Это маловато. Стабильные паммы, как я писал уже, приносят 30-70% годовых. Ну и что вам эти 1-4к в год? Вот раз в десять больше – уже как то прочувствуется. А вообще лучше всего от 100к, при этом вложить в портфель надежных памм счетов (но не более 10 – иначе запутаетесь).
    2. Торговля
    Никакой высшей математики не требуется. Знаю, люди на пути к прибыльной торговле часто сворачивают не туда, в какую-то глушь. Кто-то матанализ начинает изучать, кто-то ядерную физику (да-да, и такие есть, и немало), кто-то какие-то сложные формулы статистические пытается применить ну и так далее.
    Все гораздо проще. Но, по всей видимости, этот путь с заворотами не туда должен каждый трейдер пройти.
    3. Хайпы
    И на хайпах я видел профессиональных инвесторов. Тех, которые постоянно с ними работают и выносят намного больше, чем заносят. Я по сравнению со своими 50% годовых просто жалок:). Но не мое… Страшненько за денюшку.
    4. Найти что действительно нужно – это здорово! Мои поздравления!
    И да, тема “форекс-лохотрон” будет вечно везде всплывать:)

    [Ответить]

  9. Surzis пишет:

    Как показала личная практика, если вложить 200$, можно стабильно иметь в месяц 10-15$). Я считаю что если риск не оправдывает за полгода себя на 100% – это не то куда стоит вкладывать большие суммы)

    [Ответить]

  10. Полностью согласен! Несколько лет интересовался темой вплотную и потом на своём блоге подробно описал этот опыт. Мода на ПАММ появилась уже несколько позже.

    [Ответить]

Оставить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: